Beiträge von granitX

Coach1976

1) JEDER NLZ Trainer wird in JEDEM Spiel auf Sieg spielen und deshalb FAST Immer seine besten Jungs zum Einsatz bringen.

Die NLZ in den Bundesligen sind an Spieltagen teilweise das ganze Wochenende unterwegs und denkst du, dass sich einer von denen dann sagt: Ach dann lasse ich heute gegen Dortmund mal den Max spielen. Der ist zwar nur die Nummer 24 im Kader, aber der war ja immer im Trainin!?

Nein, die U19-Trainer der meisten NLZs ( 1. und 2. Bundesligen verdienen damit ihren Lebensunterhalt. Da zieht schon mal einer von Hamburg nach Hessen. Das macht der nicht zum Spass.

2) Was passiert denn mit den besten Spielern der NLZs? Wie werden die denn gefordert, wenn auch die schwaechsten Spieler viel Einsatzzeit bekommen sollten?

Oder das Ergebnis egal ist?

Zumal mal ehrlich, die Top-Spieler der U19 und U18 Jahrgaenge spielen doch zumeist dann schon bei den Profis und nícht mehr in der U19. Die besten Jungs, werden mit 17,18 schon hochgezogen.

Deshalb finde ich es so amuesant, wenn hier Bellingham und Musiala als Beispiele des so tollen englischen Systems dargestellt werden... Nur das beide als B-Jugendliche weder in England, noch in U17 oder U19 dort gespielt haben.

3) Schaut euch mal den Kommentar vom Watzke zu dem Thema an. Der ist DFB-Vize.

Coach1976

Nein, es ist nicht klar geregelt, wer in unserer Oberliga/Hessenliga/ Regionalliga "aufsteigt" und wer absteigt.

Es ist nicht klar, ob alle NLZs in diese DFB Liga kommen.

Zudem weiss man nicht, ob aus diesen Ligen jemand absteigt und wie viele und wie viele Teams dann aus der Verbandsliga in die Hessenliga/Oberliga/Regionalliga aufsteigen.

Wie gesagt, die Vorrunden-Besprechung war letzte Woche Montag.

Das haben die Klassenleiter von U19 und U17 der hoechsten Ligen unseres Bundeslandes uns mitgeteilt.

Auch gibt es mehr als 8 Oberligen/Hessenligen/Regionalligen, oder? Welche Acht "Vorrunden-Meister" sollen das denn sein, die dann in Staffel 2 (Trostrunde) gegen die schwaecheren NLZs spielen?

Denn in dieser Staffel 2 geht es dann de facto um nix mehr.

Komm mir jetzt bitte nicht mit: "Ein guter Sportler will jedes Spiel gewinnen" . Diese Zeiten sind lange vorbei.

Und nochmal, mir geht es nicht um die U7, U8 usw. Mir geht es um die U17 und U19. Die Verantwortlichen wollen, dass durch dieses System neue Nationalspieler ausgebildet werden, die aber auch Titel gewinnen sollen.

Wir koennen uns hier nur ansatzweise vorstellen, was fuer ein Druck auf Flick und den Spielern lastet.

Sprueche wie: "Man darf keine Angst haben zu verlieren, sondern muss Lust haben zu gewinnen", "dabei sein ist Alles" usw. sind hier voellig deplatziert.

Und wie muss man sich das dann vorstellen, diese Amateurmeister, so nenne ich sie jetzt mal... Spielen dann in der Rueckrunde nicht mehr in Ihrer Liga?

Die sind dann quasi weg und ein Team dann jede Woche spielfrei?

Und nein, dieser Schreiberling hat von der Bundesliga und dem Druck, der da herrscht zu 10000% weniger Ahnung als Helmer, Hamann und Baumann. Jetzt hier so zu tun, als haetten die sich nicht richtig informiert ist schon etwas arrogant. Das ist deren Meinung. Solltest du auch akzeptieren, denn diese Leute haben viel mehr fuer den deutschen Fussball getan als du und ich.

Nur weil jetzt 16 NLZs an der KO Runde zur DM teilnehmen und nicht vier, heisst das nicht, dass es mehr Wettkampf gibt.

In der vergangenen U19 Saison in der Bundesliga Sued West,waren bis zum Schluss (es gab nur eine Hinrunde) drei Teams im Rennen um den 1.Platz. Am Ende wurde es Mainz 05, die dann auch deutscher Meister wurden.

Da es sechs Absteiger bei 17 Teams gab (Liga sollte auf 14 Teams verkleinert werden) spielten bis zum vorletzten und letzten Spieltag 4 bis 8 Teams noch um den Klassenerhalt.

Ein Team hatte 1 Punkt (hier haben sich die Spieler bestimmt super entwickelt).

Solche Teams wird es jetzt in jeder Klasse vermehrt geben, weil die kleineren NLZs einfach eine Klasse schlechter sind.

Nochmal zur Angst der Trainer "Fussball" spielen zu lassen. Schau dir mal die ganzen Trainerwechsel in dem Bereich an.

Eintracht Frankfurt hatte letzte Saison drei Cheftrainer. Dabei hat vorletzte Saison keiner von diesen drei die U19 der Eintracht gefuehrt, sondern das war ein anderer (vierter) Trainer.

Wird ein Trainer letzter oder vorletzter in seiner Staffel, fliegt er dennoch. Glaub mir. Dementsprechend wird ohne eine feste Regelung was Mindestjahre in einem NLZ angeht... Egal, ob bei den Spielern oder bei den Trainern, nicht viel passieren. Es spielen dennoch die staerksten Spieler.

Coach1976

Also letzte Woche Montag wussten unsere Klassenleiter nicht wie sich die U19 und die U17 DFB Liga zisammensetzen werden.

Wie viele NLZs und ob alle NLZs daran teilnehmen duerfen, war da noch nicht klar. Wir gehen jetzt am Wochenende in die neue Saison und wissen nicht, wer bei uns aufsteigt und wer absteigt.

Die letzte Aussage war, dass es auch evt. erst in der Winterpause entschieden wird.

Also ist der Kommentar bei t-online auch eher eine Vermutung oder sind das Fakten? Wer sollen diese 8 Amateurvereine sein? Wie qualifiziert man sich?

Naja, und das es natuerlich Befuerworter dieser U17 und U19 Reform gjbt, ist klar.

Die kommen aber eher nicht aus dem Profibereich und wenn Ragnick, Hamann, Baumgart und Helmer sich kritisch aeussern und dann ein Schreiberling von t-online, die als quasi unwissend bezeichnet, disqualifiziert sich diese Person selbst

Also, gestern hatten wir Vorrunden-Besprechung. Keine zwei Wochen mehr bis zum Rundenstart und es ist nicht klar, wer in unserer Klasse auf oder absteigt.

Demzufolge auch nicht in der Klasse darunter, denn die Herren beim DFB sind sich jetzt nicht mehr ganz sicher, ob wirklich alle NLZs in dieser Superliga spielen sollen... Aha... Die NLZs mit einem Stern vielleicht dann doch nicht und die mit zwei Sternen nur unter bestimmten Voraussetzungen. Haha...

Ob da nicht Bayern Muenchen, Borussia Dortmund, Eintracht Frankfurt, Leipzig, Hoffenheim gesagt haben... Eine Liga mit NLZs wie Kickers Offenbach, FSV Frankfurt, Wuerzbuerger Kickers usw brauchen wir nicht wirklich.

Die Elite, der Elite, will dann doch unter sich bleiben.

Man koennte fast meinen, dass die Entscheider beim DFB andere Jobs haetten und beim DFB ehrenamtlich arbeiten und es zeitlich nicht packen.

Aber wehe ein Spieler hat ein Bild nicht online hochgeladen, dann gibt es schnell Geldstrafen... Lachnummer dieser Verband.

Ok, aber das sind verschiedene Teams? Von wie vielen Kindern reden wir da?

Wie viel "Trainer" habt ihr denn bitte?

Momantai

Insgesamt gebe ich dir da recht und wir sind bei der Bezahlung fuer die Trainer absolut einer Meinung.

Und hier geht es mir auch nicht nur darum, dass es keinen Abstiegskampf in den U19 und U17 Bundesligen gibt, sondern darum dass hier eine NLZ-Blase geschaffen wird.

Du hast auch Recht, dass es verschiedene Faktoren gibt, die die Entwicklung der Nationalteams bzw. ihre Leistung beeinflussen. Auch sind diese nicht irgendwie messbar, aber Bescheidenheit, Demut, Wille haben schon immer der eigenen Persoenlichkeitsentwicklung gut getan.

Wenn der Betreuer von Eintracht Frankfurt zu einem U19 Spieler sagt: "Hol mal bitte die Leibchen aus der Kabine, damit ich sie in den Koffer legen kann" und der Spieler sagt, "Warum ich"?, dann ist das einfach nur arrogant. Die standen beide im Kabinengang.

Ja, sowas gibt es auch bei den Amateueren, die jucken was die N11 angeht, aber keinen, weil sie es nie in den Profibereich packen.

Der Betreuer meinte dann: "Warum nicht? Wer bist du denn?"

Diese Szene hat schon alles gesagt. Bescheidenheit und Demut wird in den NLZs nicht beigebracht. Von wem auch? Es gibt Trainer in den NLZs, die denken, weil sie eine U14 bei Kickers Offenbach trainieren, dass sie schon auf dem Weg ins Profitum sind.

Und wie gesagt, aus drei verschiedenen NLZs habe ich schon von Trainern aus dem U19 und U17 Bereich gehoert, dass sie oftmals nicht durchgreifen koennen, weil die "Stars" der Mannschaft, die sich nicht benehmen koennen, leider Vertraege haben und da muss dann eher der Trainer gehen, als ein 16/17 jaehriger Spieler.

In einem Fall spielt dieser Star aus der damaligen U17 jetzt als 19 j in der Hessenliga und, war da aber bisher ohne Einsatz. In spaetestens zwei Jahren spielt der VL/GL. Hat aber bei zwei Konflikten mit zwei verschiedenen Trainern diese Trainer den Job gekostet.

Wenn ich meinen U19 Spielern versuche zu vermitteln wie priviligiert sie sind, dass sie in der hoechsten Spielklasse des Bundeslandes spielen duerfen, aber sie im Seniorenbereich bei vielen Trainern, die Baelle, den Wasserkasten und das Material tragen werden, dann schauen mich viele an... Was redet der da? Ich bin doch hier Kapitaen und/oder Fuehrungsspieler.

Es gibt viel zu viel Fluktuation bei den Spielern, den Trainern und den Leitern der NLZs. Konstant wird da also nicht gearbeitet.

Abschliessend... Bessere Bezahlung fuer die Trainer, auch in den Jungen Jahrgaengen, die Verpflichtung der NLZs jeden Spieler mindestens drei Jahre zu behalten, aber auch die Spieler muessen sich dann an das jeweilige NLZ binden. Abwerben der Spieler wird dann auch schwieriger, da die NLZs sich keine 30 Mann Kader leisten koennen.

Mentaltrainer, Psychologen waeren mit Sicherheit auch nicht so verkehrt in dem Bereich. Klar, hat man frueher auch nicht mehr gebraucht, aber uns geht es in Deutschland Insgesamt dennoch noch sehr gut und wie schon oft hier angemerkt wurde... In anderen Aendern kommen die U17 und U19 Spieler nicht mit teueren Autos ins Training. Die Gesellschaft in Deutschland ist im Wandel und es prasselt sehr viel auf diese Jungs ein.

Und wie gesagt, meiner Meinung, sollte es sich verdient werden in der hoechsten Spielklasse zu spielen und wenn nicht, dann steigt man ab.

Das Entfernen von der Basis wird ansonsten nur noch weiter gehen.

ScuBac

In Kroatien gibt es bei den Junioren ein ganz normales Ligensystem. Es gibt keine NLZs.

Ja, die Spieler von Dinamo Zagreb und Hajduk Split stellen zumeist diese Nationalspieler und spielen nicht gegen den Abstieg.

Aber hier geht es nicht nur darum, dass die Toptalente, die in die Nationalmannschaft kommen, gegen den Abstieg bei den Junioren spielen oder nicht. Es geht darum, dass 1/3 der NLZs, die nicht in der Bundesliga spielen, einem Freifahrtsschein haben, ein weiteres Drittel spielt im Normalfall gegen den Abstieg in der Bundesliga. Ebenfalls Freifahrtschein.

In diese NLZ Blase ohne Leistungsdruck fuer 2/3 der Teams, weil die um nix spielen und nur unter sich.... Wirst du in Sachen Persoenlichkeitsentwicklung keine Veraenderung erhalten. Zudem wird man sich noch weiter von der Basis entfernen.

Das Problem der N11 ist nicht, dass die nicht kicken koennen... Einfach gesagt, wollen die nicht zuruecklaufen!

Sie wollen nicht fuer ihre N11 arbeiten. Das ist das Hauptproblem. Einige Spieler stellen ihr Ego ueber das Wohl der Mannschaft.

Auf und Abstieg in der Bundesliga ist schon ein zentraler Punkt unseres Sportes. Und die Spieler der besten NLZs (1%) von denen bekommt einen Vertrag und sollen dann im Seniorenbereich negativen Druck kennenlernen.? Interessant.

Auch geil ist aber dein Satz... Es wird zur Zeit mit Auf und Abstieg gespielt und die N11 ist kacke. Kein Zitat!

Aber dass man 2006 WM Dritter, 2008 im Finale EM war, 2010 im WM Halbfinale gestanden hat, 2012 im EM Halbfinale war, 2014 Weltmeister wurde und 2016 im EM Halbfinale... Das hast du vergessen, oder:-)

Nochmal abschliessend zu den USA... Ihr redet hier von der NBA. Das sind keine Junioren, sondern die ca. 400 besten Spieler der Welt. Und das sind zumeist auxh Afro-Amerikaner und aus welchen Lebenslagen die kommen ist schon klar, oder? Wie viele weisse US Boys spielen in der NBA?

Zudem sei gesagt, dass mít Giannis A und Nikola Jokic vier der letzten 5 MVP Titel (quasi bester Spieler der NBA) an einem Griechen und einen Serben gegangen sind. Die sind in Europa geboren und wurden in Europa zu Profis. Also nix Amerika Ausbildung. Ein weiterer Super Star Luka Donic in Slowenien geboren und bei Real Madrid Profi geworden.

Und eine sehr gute Sache in den USA... Das muss man sagen... Die nehmen Geld fuer Trainer in die Hand und zwar nicht nur fuer den Cheftrainer. Der ganze Staff lebt von diesem Job.

In machen NLZs in Deutschland bekommen U17 und U19 Cheftrainer nichtmal 450 Euro..

So, jetzt genug zu dem Thema gesagt, meine Meinung steht... Die N11 ist das Produkt der NLZs und des Gesellschaftswandels. Die NLZs haben andere Probleme als Auf und Abstieg in der Bundesliga. Diese Blase wird das Problem nicht loesen und das Wechseln der Spieler in den NLZs verstaerken. Vereinsbindung juckt dann keinen mehr und warum ein Tuerke, der Erdogan Fan ist, Kapitaen der N11 ist und warum der auf einmal in diesem Trikot was anderes sehen sollte als in jedem anderen Trikot, erschliesst sich mir nicht

Bevor jetzt hier jemand Nazí ruft. Ich bin kein Deutscher, auch nicht auf dem Papier und waehle auch nicht die AFD.

Eine letzte Sache... Der Star der spanischen U21 spielte bei einem Klub, der die Meisterschaft in seiner Liga locker gewann. Dieser Junge war der beste Offensivspieler des Teams, aber die Trainer sahen Defizite in der Defensivarbeit und er wurde in der Rueckrunde an ein Team verliehen, dass gegen den Abstieg spielte, um seine Mentalitaet und sein Defensivverhalten zu trainieren, denn das hatte im auf dem Weg zum Profi noch gefehlt.

Aber hier in Deutschland... Nee komm... Lassen wir mal den Abstieg weg, damit es unserem Stars, die mit Kulturbeutel zum Spiel kommen und ihre Schuhe nach dem Spiel nicht putzen muessen... Damit es denen noch mehr am Arsch vorbei geht wie die Spiele ausgehen als bei vielen ohnehin schon der Fall ist.

Nein, du ignorierst eine Sache... Die Amerikaner sind im Basketball einfach besser als die Deutschen, weil Basketball deren Sportart Nummer 1B ist. Und es einfach sehr viele Kinder und Jugendliche gibt, die diesen Sport betreiben.

In Deutschland ist das nach Fussball, dann kommt lange nix, Handball, dann kommt sehr sehr lange nix, vielleicht Sportart Nummer 3. Zudem kannst du hier mít Basketball kaum was verdienen. In den USA bist du direkt Millionaer, wenn du im Kader des NBA - Teams bist. Von der G-League reden wir da nicht.

Aber auch die USA muessen ihre besten Spieler mittlerweile zu den internationalen Turnieren schicken. Wenn die mít ihrer B Truppe kommen, reicht es oft nicht mehr fuer Gold und manchmal auch keine Medallie. Aber hey, die NBA besteht aus knapp 400 Spielern. Und das sind Profis. Keine Jugend.

Ich ignoriere nix. College ist Uni... Wir haben hier Vereine mit Jugendteams. Deshalb ist der Vergleich zu Deutschland und dem Fussball nicht passend.

let1612

Naja, wenn jemand als Profiverein seine Lizenz nicht bekommt und daher Zwangsabsteigen muss, dann hat er seine Arbeit in dem Segment nicht gemacht.

Das ist doch kein Vergleich zu Verl. Die halten die Bundesliga im Jugendbereich, naechste Saison evt auch und muessen dann dennoch runter, weil ihre 1.Mannschaft nicht hoch genug spielt oder der Verein nicht genug Geld hat, um ein NLZ zu betreiben. Das ist fuer dich dann sportlich ok?

Es beschweren sich in Deutschland so viele Leute darueber, dass der Begriff die Mannschaft schon nix ist, dass die Stars abgehoben und alle Profis unnahbar sind. Sich der DFB von der Basis entfernt, aber in der Jugend ist das njcht nur ok, sondern jemand, der es sich sportlich verdient haette in der Bundesliga zu spielen, darf nicht in diese Elite-Blase? Aber jemand, der alle Spiele verliert, darf da drin bleiben? Und wem genau hilft das dann?

2002 war nur ein Ausreisser, weil man nicht so gut war, als man haette ins Finale kommen muessen. Man scheidet 2000 und 2004 klaeglich in der Vorrunde bei den EMs aus, wird zwischendurch Vizeweltmeister.

Da spielte man in der Ko-Runde gegen Paraguay, die USA und im Halbfinale gegen Korea glaube ich. Im anderen Halbfinale Tuerkei gegen Brasilien. Korea und Tuerkei... Beides Weltmaechte im Fussball.

2016 ist 9 Jahre her. Das war, aus meiner Sicht, eine gute EM. Aber dazwischen gab es zwei Ausscheiden in der Vorrunde hintereinander, aber 4.5 Jahre von einander getrennt. Drei Nations League Blamagen und ein Achtelfinal-Aus bei der EM.

Wir sind uns einig, dass da was schief laeuft, oder?

Willst du jetzt sagen, dass Serge Gnabry ein besserer Stuermer als die anderen sind oder ueberhaupt der gleiche Spelertyp? Wie viele Spiele wurden damals, in Zeiten von Hrubesch, Rummenigge, Kuntz gespielt? Wie viele Spiele der Nationalmannschaften? Frueher waren bei einer EM 16 Teams! Jetzt?

Gegen wen und bei welchem Wettbewerb hat Gnabry die Tore gemacht? Pflicht oder Freundschaftspiele? Das musst du alles mit einfliessen lassen. Gomez war auch eine Maschine. Aber bitte nenn Fuellkrueg nicht im gleichen Satz

@red devil

Also, ich versuche es noch einmal ganz langsam...

Mich interessiert vor oder Corona 0! Und wie die Zuschauerzahlen in der GESAMTRUNDE der Play-Offs in der NBA sind. Es freut mich, dass die Amerikaner ihren Volkssport Nummer 2 schauen und moegen.

Es geht hier nicht darum, ob jemand die NBA Conference FINALS oder die NBA FINALS sich anschaut. Was macht die Haelfte der Teams zu Beginn der Play-Offs? Richtig. Nix! Was aber von mir aus noch ok ist, weil die andere Haelfte hat ja um ein sportliches Ziel gespielt und das erreicht.

Dennoch ist die Saison fuer diese Teams und deren Fans dann beendet. Aber weisst du was, 1/3 der Teams spielt nach der Haelfte der 82! regulaeren Spiele schon um nix mehr. Weil man ja nicht absteigen kann.

Die verlieren sogar teilweise absichtlich, weil es in der NBA sogar so ist, dass es die Drafts gibt und umso schlechter ein Team abschneidet, umso wahrscheinlicher ist es, dass man in diesen Drafts den Top-Pick also das vermeintliche Top-Talent der Talente sich als erster aussuchen kann.

0 auf Deutschland zu uebertragen.

Aber eine Diskussion mit dir wird nix bringen. Mit let1612 kann man sich normal austauschen, du bist nur auf "Internet-Krawall" aus. Darauf habe ich keinen Bock und weisst du warum, weil du keine Frage beantworten kannst. Keine Fakten hast, die was mit der jeweiligen Frage zu tun haben.

Ich frage dich was du mit dem System der USA willst? Die haben Organisationen (keine Vereine) und einen reichen Besitzer (keine Mitglieder, keinen Vorstand). Die betreiben keine Jugendarbeit.

Hier regen sich viele Leute im Fussball ueber Hopp und Leipzig auf. Du propagierst dieses System der USA? Von dir keine Antwort.

Die spielen ihre Runden ohne Abstieg? Und nun? ist dann nur noch interessant was die Teams machen, die um was spielen, oder? Wie viele Spiele der Detroit Pistons hast du dir dieses Jahr angesehen? Gar keine, weil die um nix spielen in der Saison. Um keine Play-Offs, keinen Abstieg... Und das macht 1/3 der 32 Teams nicht.

Was hat das mit Deutschland zu tun?

Oder soll das jetzt ein amuesanter Hinweis darauf sein, dass die USA besser sind als die Deutschen im Basketbal? Und du denkst, das hat was mit dem System zu tun? Haha.

"Das ist Kaese" ist eine deutsche Redewendung bzw. Ausdruck. Ist dir nicht bekannt?

Wenn du die Jugendarbeit der Deutschen mit der in Spaníen, Portugal, Kroatien oder Frankreich vergleichen willst und dann die deutsche Jugendarbeit auf eine Stufe stellen willst, bist du disqualifiziert:-)

@red devil

Musiala ist in England ausgebildet worden, aha. Was erstmal nicht 100% stimmt, aber ok. Ob er koerperlich staerker waere und ob er besser verteidigen koennte und ob er fuer die deutsche Nationalmannschaft dann defensiv mehr arbeiten wuerde, wenn er komplett in Deutschland ausgebildet worden waere? Keine Ahnung... Ich denke nicht, denn fuer ihn ist die N11 eine Fussballmannschaft und nicht mehr. Genauso wie fuer die meisten Nationalspieler. Ob er das Trikot von Bayern traegt oder der N11 ist fuer ihn das Gleiche. Bei Bayern macht er defensiv ja auch nix.

Seine Mutter ist Polin und sein Vater Nigerianer und er hat in Fulda bei den Bambinis und F-Jugend Fussball gespielt.

Dann sind er und seine Eltern zweimal hin und her gezogen und ja, er hat ein paar Jahre beim FC Chelsea verbracht, aber jetzt kommt der entscheidene Punkt, warum dein Beispiel Musiala hinfaellig ist.

Zumindest, wenn es um den Kontext hier geht... Jamal Musiala ist mit 16 wieder nach Deutschland gezogen und hat in der U17 beim FC Bayern Muenchen gespielt.

Ehe er dann relativ schnell in den Seniorenbereich gezogen wurde, bei dem er seit 2020 spielt.

Wie kann er also ein Argument fuer das tolle System fuer U17 und U19 Junioren in England sein? Richtig, gar nicht.

Schau mal, vergleich doch bitte nicht Aepfel mit Birnen. Was haben die USA mít Deutschland zu tun? Was?

Was haben Ice-Hockey, Basketball, Football und Baseball mit Fussball zu tun?

Soll ich jetzt Indien und Cricket als Beispiele anfuehren, weil der Teil der Welt dort diesen Sport geil findet? Spiele, die ueber mehrere Tage gehen?

Ich bin Fan des Basketballs und mag auch Football... Aber welche Spiele schauen sich die Leute da an? Die Spiele ihres Teams und die regulaere Saison (weil die Teams dabei um die Playoff-Teilnahme spielen) und dann die Play-Offs selbst. Was machen eigentlich die Mannschaften deren Teams es nicht in die Play-Offs schaffen ? Ach ja, gar nix.

Wie viele Spiele der Basketball Play-Off-Serie zwischen den New York Knicks und Cleveland hast du dir in voller Laenge angesehen? Ich zwei, weil ich seit ich 10 Jahre alt bin, Knicks Fan bin, aber selbst in den USA ausserhalb dieser Staedte hat das sich kaum jemand angesehen.

Das US-System ist 0 auf Deutschland zu uebertragen, weil es da keine Jugendmannschaften gibt, sondern die Spieler aus der Schule oder der Uni direkt in den Profibereich gehen.

Football ist auch ein geiler Sport, aber im Vergleich zum Fussball weltweit eine Randnotiz.

Zudem sind die "Clubs" dort keine Vereine, sondern Organisationen, die einzelnen sehr, sehr, reichen Menschen gehoeren. Hier laufen die Leute gegen Hopp in Hoffenheim und Leipzig Sturm, obwohl jemand wie Hopp selbst bei der TSG gespielt hat, aus der Region ist und fuer diese Region viel getan hat. Aber du willst das US-System auf Deutschland uebertragen. 50+1 und die ganze Debatte und Probmlematik darum hast du mitbekommen?

Toller Spruch mit der Salami. Zeugt von geistiger Reife. Argumente, warum die Bundesliga in Ihrer jetzigen Form aber nix ist, kommen von dir nicht.

NLZ nicht NLZ ist egal. Solange es kaum ein Spieler aus der U11 in die U19 packt, solange es in Sachen Persoenlichkeitsentwicklung keinen neuen Input gibt, solange die Leiter der NLZs und die Trainer auf ihre eigene Karriere schauen oder schauen muessen... Solange wird Deutschland auf Dauer keinen Erfolg mehr haben. Ausreisser wie die WM 2002 mit viel Losglueck, dem besten TW der Welt damals, ja, die kann es geben, aber Konstanz eben nicht.

Und warum hier einige mit England ankommen. Was hat England die letzten zwei WMs so tolles gerissen? Wie viele Medallien haben sie gewonnen?

Nur weil sie weiterkommen als DIE Rumpel-MANNSCHAFT heisst das nicht, dass deren System erfolgreich ist.

Portugal, Kroatien, Spanien, Frankreich machen die Top-Arbeit in Europa.

Deutschland ist raus aus dieser Elite.

let1612

Warum bringst du jetzt den Profibereich als Beispiel an? Und dann auch noch als schlechtes? Wenn ein Verein seine Lizenz nicht bekommt, dann hat dieser Verein katastrophale Arbeit in dem Bereich abgeliefert.

Das kannst du doch nicht mit einem nichtverschuldetem Zwangsabstieg in der U19 und U17 vergleichen.

let1612

CoachT hat eigentlich alles schon zu dem Thema gesagt und deine Aussage widerlegt, dass eigentlich schon fast alle NLZs unter sich spielen.

CoachT, in deiner Aufzaehlung fehlen mindestens auch Darmstadt 98, RW Oberhausen, SC Freiburg, RW Essen und der SV Wehen Wiesbaden. Das heisst ein gutes Drittel der NLZs in Deutschland spielt kommende Saison keine Bundesliga.

Es wird einfach so sein, dass die NLZs quasi ausser Konkurrenz spielen. Die vier NLZs in der Hessenliga z. B. koennten alle Spiele verlieren... Sie werden dann dennoch alle in diese NLZ Superliga aufsteigen und koennen ab dann nicht mehr absteigen.

Das Gleiche gilt fuer die NLZs der Bundesligen.

Die Amateurvereine werden zwangsabsteigen.

Es wird eine Vorrunde gespielt und ein Teil der NLZs spielt dann weiter um die DM und der Grossteil hat dann quasi Freundschaftsspiele in der Rueckrunde. So aehnlich wie es diese Saison schon war. Da wurde eine Vorrunde gespielt und danach spielen die Tabellenfuehrer der Bundesligen um die DM und der Rest hat dann eine Freundschaftsrunde gespielt.

Hier waren Ergebnisse dann egal... Mit der Folge, dass zum Mai hin (in einigen NLZs schon vorher) teilweise in der U19 mit U17 Spielern gespielt wurde. Lerneffekt fuer den Altjahrgang, der gegen U17 Spieler spielt war gleich 0, fuer die U17 Spieler war das ok, aber da viele NLZs das gemacht haben... Naja...

Also voelliger Kaese diese Runde. Und so wird die Rueckrunde uebernaechste Saison auch aussehen.

ruffy85

Es geht nicht nur darum, dass diese Jungs den sportlichen Wert (und in der U17 sind das noch keine Jungen Erwachsenen) des Klassenerhaltes nicht mehr kennen werden und auch die Persoenlichkeitsentwicklung, die Mentalitaet nicht kennenlernen werden, die man im AbstiegsKAMPF braucht, um diesen anzunehmen und zu ueberstehen.

Selbst die Spieler, die im oberen Drittel sind, werden nicht gegen Teams spielen, die um ihr sportliches Ueberleben in der Liga kaempfen. Ich denke jeder, der irgendwann mal gekickt hat, zumindest in der 6 oder 7 Liga im Seniorenbereich... Der weiss, wie "toll" es ist gegen Teams zu spielen, die gegen den Abstieg spielen... Gerade in der Rueckrunde.

Was sind denn auch fuer Zuschauer die lanngweiligsten Spiele? Die, in denen es um nix geht. Welche Spiele am Ende einer Saison (egal ob in der Bundesliga oder im Amateurbereich) interessieren denn die Zuschauer am meisten? Genau, die, in denen es sportlich um was geht.

Wenn es keinen Abstieg in der ersten Bundesliga geben wuerde, haetten wir in 10 von den letzten 11 Jahren keinen Spass an der Bundesliga gehabt. Aber den gibt es im Seniorenbereich , aber die kommenden Profis von morgen, sollen das dann erst im Seniorenbereich kennenlernen und ab der B-Jugend ohne diesen "schlimmen, negativen Druck" spielen.

Ich sehe da schon die Weltmeister 2026 und 2030. Ironie aus.

Was war denn deine Antwort als der Junge in Indien dich fragte, warum das so ist?

Ich habe auch nie gesagt, dass Deutschland immer gewonnen hat, aber viermal Weltmeister seit 1954 bis 2014 und dreimal Europameister ist mehr als beeindruckend. Ich weiss gar nicht wie oft Deutschland noch Silber und Bronze gewonnen hat.

Wie ist die Bilanz seit 2016? Zweimal Vorrunde raus, hintereinander bei den WMs und im Achtelfinale verdient raus gegen England bei der EM.

Dazwischen dreimal es nicht gepackt die Vorrunde der Nationsleague zu ueberstehen. Beim ersten Durchlauf sogar sportlich abgestiegen.

U21 Vorrunde raus und jetzt die Damen auch...das hat nichts mehr mit Glueck oder Pech zu tun. Andere Laender haben nicht nur aufgeholt, sondern Deutschland ueberholt.

11 gegen 11 von 16er zu 16er in der E-Jugend auf Jugendtore ist was anderes als 9 gegen 9 auf Kleinfeldtore in der D-Jugend so wie jetzt. Vor allem, wenn man weiss, dass es damals zumeist keine Kunstrasenplaetze (die zumeist etwas kleiner sind) , sondern oftmals nur grosse Rasen und/ Oder Ascheplaetze gab.

Ach ja, die letzten 15 Jahre haben auch die Kunstrasengeneration hervorgebracht. "Richtige" Fussballer, also die mit richtiger Einstellung gehen auf den Platz und spielen. Die "Stars" gehen auf den Rasen uns fassen mit der Hand erstmal darueber und verziehen das Gesicht, wollen aber im Profibereich oder hohen Amateurbereich spielen. Nur spielt da keiner auf KR.

Hier muss man aber sagen, dass das oftmals Spieler von kleineren NLZs oder moechtegern NLZs sind... Nennt sich Leistungszentren. Wie gesagt, war auch in einem taetig und da gehen echt Spieler in der B-Jugend von mir auf unseren Rasen und fragen sich warum wir nicht KR spielen. Der Platz ist nass.

Habe es schonmal geschrieben... Ich meinte zu den Jungs, noch einmal so eine Aktion und dann kickt ihr Hartplatz. Hatten wir auch.

Wir haben in unserem jetzigen Verein einen sehr kleinen KR und einen relativ grossen Rasen. Da wir kaum auf den Rasen duerfen, spielen wir auf dem kleinen KR. Umso "begabter" die Spieler des Gegners sind und wenn deren Trainer Guardiola Fan ist, dann gewinnen wir zumeist immer, weil es bei uns kaum moeglich ist, nur flach zu spielen. Da kommt es noch mehr auf die Basics an.

Und wenn ich dann Trainerkollegen hoere, die vor dem Spiel schon weinen, weil sie bei uns auf den KR muessen. Dann haben wir oft schon einen Vorteil, denn das erzaehlt der denen in der Kabine auch.

Umgekehrt, wenn ich wusste ein Trainer laesst sein Team nur flach auf Kunstrasen spielen, der TW darf keinen langen Ball spielen, genauso wenig wie die Spieler... Hatte ich wirklich in der Liga... Trainer war ein ehemaliger Spieler der Profimannschaft von Eintracht Frankfurt... Wir sind dann auf den Rasen gegangen und sein Co hat sich gar nicht eingekriegt. Wieso auf Rasen? Der KR ist doch toll.

Wir waren U16 und die U17 und die hatten Insgesamt das bessere Team, wir haben dennoch 3:0 gewonnen.

In der naechsten Saison, wieder zweimal gespielt. Wir beide Spiele gewonnen, auch bei denen auf dem heiligen KR. Warum? Weil die 20 bis 30% schwaecher auf Rasen waren und weil deren Trainer nur von hinten raus spielen wollte. Das ist einfach berechenbar und die Ziele des Vereins hat der gute Mann halt auch verpasst, aber Hauptsache einen hohen dreistelligen Betrag als U17 Trainer bekommen.

Der ging dann zur Eintracht, weil einer seiner ehemaligen Mannschaftskollegen dann NLZ Leiter wurde. Vitamin B hat hier wohl geholfen ( Basti81). Ergebnisse gab es in der U17 keine, dann wurde er Co bei der U19, die er fuer ein paar Spiele in diesem Jahr uebernahm.... Wieder nix grossartiges, dann flog der NLZ Leiter und der Trainer ebenfalls.

So brachte der neue NLZ Leiter seine Trainer mit in U19 und U17.

Die U19 der Eintracht hat in den letzten beiden Jahren vier! Cheftrainer gehabt.

Wie gesagt, die NLZs und ihre Blase sind das Problem und nicht, ob wir in der G-Jugend F-Jugend 7:7 oder Funino spielen.

Du hattest anscheinend einen guten Trainer, denn ich bin jetzt 44 und habe in der E und D-Jugend tatsaechlich im Training auf vier kleine Tore gespielt.

Lasse ich jetzt auch oft spielen... Egal ob im 8:8, 4:4, 3:3 oder zum trainieren des Gegenpressings und Umschaltspiels.

Ich habe auch studiert und wenn ich um meine Punkte in rechtsverbindlicher Planung kaempfen musste und ein Studienkollege leeres Papier abgibt, waere das nicht mutig, sondern dumm gewesen. Aber wenn er dann darauf noch Punkte bekommen haette... Naja, zum Glueck ist keiner von den jetzigen Verantwortlichen des DFB im Kultusministerium taetig:-)

Wenn gleiche Spielanteile fuer die Nummer 20 eines U19 oder U17 NLZ-Kaders gefordert werden und dann auch garantiere werden ist das genauso kontraproduktiv. In einem Spiel ist das ok, aber die besten und die die am besten trainiert haben und ihre Leistungen bringen und sich diszipliniert verhalten... Die spielen den Grossteil der Saison.

Wenn dann die Ergebnisse ausbleiben und die anderen Gas geben, bekommen sie ihre Chance und muessen sie nutzen.

Wo ist "Komkurrenz" belebt das Geschaeft hin?

let1612

Zu dem Interview von Kroesche. Wir brauchen nicht darueber reden, dass man Kids in der U11 oder U12 nicht ueberlasten soll, was "Taktik" angeht.

Aber blind drauf los dribbeln lassen, ohne irgendwelche Vorgaben ist auch komplett falsch und wird am Ende zu Frust und der Aufloesung des Teams fuehren.

Wenn ich das immer hoere... Man hat keine geilen Dribbler mehr die 1:1 Situation am Fluegel loesen koennen.. Weil das ja der Grund ist, warum man 2018 und 2022 so klaeglich gescheitert ist... Musialas Hauptstaerke ist das 1:1 Dribbling, Sáne's genauso... Hat das gereicht 2022? Nein.

Warum? Natuerlich hat auch das Spielglueck gegen Japan gefehlt, aber es geht im Fussball halt darum, dass das Runde ins Eckige muss... Und was die Verwertung von Chancen angeht war Deutschland mit das schlechteste Team bei den WMs 2018 und 2022.

Aber es ist eben nicht nur das Spielglueck. Man hat keinen Weltklasse Stuermer mehr wie Gerd Müller, Horst Hrubesch, Rumenigge, Klinsmann, Voeller, spaeter Bierhoff, Kisten, Klose usw.

Stuermer schiessen hauptsaechlich die Tore... Jungs die Chancen auflegen hat Deutschland genug, aber wie viele dieser Offensiv- Spieler wollen und koennen auf hoechstem Niveau verteidigen??

Kimmich weigert sich als AV zu spielen. Auf der Position waere er einer der besten der Welt. Aber nein, sein Ego laesst es nicht zu. Er will der Taktgeber sein... Der er nicht ist..

Er ist kein Xavi, Iniesta, Pirlo, De Bruyne und schon gar kein Modric.

Aber als AV waere er Weltklasse, aber er stellt sich ueber das Team und hat seinem Trainer mitgeteilt, dass er da nicht kicken will. Das ist eine Sache, dich ich Flick durchaus ankreide.

Ein Ivan Perisic, der ein paar Jahre aelter ist als Kimmich, als Nationalspieler deutlich mehr erreicht hat als Kimmich, mehr Tore erzielt hat als Kimmich in Deutschland (in 5 Jahren 31), Kimmich in 8 Jahren 25 und zwar dauerhaft als Spieler des FC Bayern Muenchen...

Ein Perisic, der auch fuer seine Nationalmannschaft, vor allem bei WM und EM seine Tore erzielt... By the way... Hat Kimmich bei einem Turnier schon einmal fuer Deutschland getroffen?

Egal, dieser Perisic spielt, im Spiel um Platz 3 bei der WM, Aussenverteidiger und jetzt im Halbfinale der Nationsleague in Holland gegen die Niederlande ebenfalls und auch im Finale gegen Spaníen. Kroatien gewinnt zwei dieser Spiele und beim dritten spielen sie nach 120 Minuten 0:0. Perisic ist gelernter Aussenstuermer und im Jugendbereich bei Hajduk Split hat er sogar ganz vorne gespielt.

Er stellt sich in den Dienst der Nationalmannschaft seines Landes, aber Herr Kimmich hat darauf keinen Bock. Deshalb spielen da dann ein Kehrer, Suele usw. Und im Mittfeld muss dann Musiala, Goretzka oder Guendogan draussen bleiben, wei Herr Kimmich ist ja unantastbar.

Es gibt ja hier einen User, der denkt, dass das Verhaeltnis von Spieler zu Trainer keine Rolle spielt bzw. der Respekt der Spieler gegenueber dem Trainer, weil das ja Profis sind... Wer glaubt, dass solche Typen wie Gnabry und Sane sich nicht denken... Komm Flick, was babbelst du mich voll und der Kimmich kann sich weigern auf der Position zu spielen, auf der er gebraucht und eigentlich von dir gesehen wird... Wer glaubt, dass diese Spieler dann gern die schmerzhaften Wege zurueck machen, fuer einen Herr Kimmich oder Flick... Der macht sich was vor.

Zudem hat die Deutsche Mannschaft keine Topverteidiger mehr. Auf Weltniveau schon mal gar nicht. Lass mal sehen... Als man Weltmeister wurde... Wen hatte man da? Hm, Boateng, Hummsels auf ihrem Zenit (in Verbindung natuerlich mit einem der besten TW aller Zeiten). Dass Lahm am dem Viertelfinale dann wieder AV gespielt hat, war auch ganz gut.

1990...Augenthaler, Brehme, Berthold, Buchwald, Reuter... Ach, im Mittelfeld spielten damals auch so Leute wie Littbarski, Haessler, Andi Moeller, Matthaeus... Auch ohne Funino und 9:9 auf 9er-Feld bis einschliesslich D-Jugend. Das waren einige der besten Mittelfeldspieler der Welt.

Auch bei der EM 1996 hatte man Reuter, Kohler, Babbel, Helmer dabei...

Mittelfeld konnte sich auch sehen lassen (Sammer, Scholl, Basler, Moeller, Haessler, aber auch Lauefer wie Eilts, Strunz)

Ach, die vier Stuermer waren: Kuntz, Bierhoff, Klinsmann und Bobic. Alles richtige Stuermer. Ich glaube die mussten auch alle in der U17 und U19 gegen den Abstieg spielen und wenn ich mich daran erinnere, dasse Jahrgaenge bis zum 2000er mindestens alles in der E-Jugend auf das Grossfeld mussten...

Die mussten alle kein Funino spielen in der F-Jugend und auch kein 9:9 in der D-Jugend auf ein kleineres Feld. Und da wurde Deutschland viermal Welt Meister, dreimal Europameister und keine Ahnung wie oft man Silber und Bronze holte.

Bevor jetzt die Funino Anhaenger mich als Ketzer bezeichnen... Ich habe das als E/D Jugendlicher vor 35 Jahren im Training schon gespielt und als Trainer in den letzten 25 Jahren auch immer wieder spielen lassen. Egal ob in der F-Jugend oder bei den Senioren. Mache das auch immer wieder gerne und finde die Grundidee auch ok.

Aber das wird auch nicht dafuer sorgen, dass Deutschland wieder eine Weltmacht im Fussball wird dauerhaft. Es gibt keine Bolzplatzkicker mehr. Dribbeln lernen die Kids auf dem Schulhof und dem Bolzplatz.

Zweimal die Woche Training wird keinen Spieler zum Superdribbler machen, wenn er nicht hauptsaechlich in der restlichen Freizeit kickt.

Und wenn ich sehe, wie die Trainer unser Kleinen stolz die ERGEBNISSE Ihrer Teams bei Funinoturnieren in unseren Vereinsgruppen posten, mit Tordifferenz und teilweise auch Ehrungen fuer einzelne Spieler, dann frage ich mich, ob wirklich hier jemand glaubt, dass da nicht hauptsaechlich auf gewinnen gespielt wird.

Dann braucht man nur noch 5-6 Spieler und meldet, ein oder zwei gute "Teams" und das war es. Die Vereine, mit den "schlechteren Spielern" werden weiterhin genauso oft verlieren wie sie es im 7:7 oder 11:11 gemacht haben. Spiele um den vorletzten Platz bzw. Platzierungsspiele gab es schon immer.

Ich hab vor kurzem noch das Team meines Sohnes trainiert, eine G1 (neben meiner U19)... Wie waren auf einem Turnier bei dem wir in unserer Gruppe ein Unentschieden gespielt und zweimal richtig auf den Sack bekommen haben. Das vorletzte Spiel (gegen ein Team, das aehnlich schwach war) haben wir gewonnen, sowie unser Spel um Platz 7. Die Jungs haben am Ende dennoch sich gefreut ueber diese Siege, aber bei der Siegerehrung wurde dennoch geschaut, wer die groessten Pokale bekommt. Die verstanden schon als G1 wer da "gut" war und wer die Spiele fast alle gewinnt.

Die NLZs brauchen keine Superliga ohne Abstieg. In der sie sich noch mehr von dem Poebel bzw. der Basis entfernen.

Die NLZs muessten sich verpflichten Spieler mehrere Jahre auszubilden, wechsel in den NLZs der Spieler untereinander muessten allerdings auch reguliert werden.

Schuhe selber putzen, die eigene Tasche tragen und gegen Amateuere spielen, die sich gegen die NLZs beweisen wollen, traegt genauso zur Persoenlichkeitsentwicklung bei.

OK, nach der Vorrunde spielt ein Teil der NLZs um die Deutsche Meisterschaft, die anderen machen was genau? Die spielen Freundschaftsspiele? Am besten ohne Ergebnis? Ja, das wird die Weltmeister von morgen hervorbringen

Naja, bei den Schulnoten musstest du auch Leistung bringen, in Form von richtigen Ergebnissen, Vokabeln und Antworten, oder?

Haetten dich deine guten Noten auch so motiviert, wenn der Klassenclown ein leeres Blatt bei einer Klausur abgibt und die Gleiche Note bekommt wie du?

Basti81

Ok, also erstmal, du kennst mich ueberhaupt nicht. Du weisst nicht, was ich als Spieler gemacht habe, wo und in welcher Spielklasse ich gespielt habe.

Du weisst nicht wie lange ich Trainer im Seniorenbereich und im Jugendbereich war.

Auch nicht, welche Teams ich in welchen Ligen trainiert habe und auch nicht welche Spieler ich trainieren durfte. Dabei ist es erstmal auch egal, wo, wie lange und wer das alles war.

Also, wie kommst du darauf dir anzumassen mich oder meine Meinung zu beurteilen?

Fuer mich hoeren sich deine Ausfuehrungen ueber den Profifussball und den Leistungsbereich und Ergebnisse so an, als ob du davon nur aus dem TV oder Hoerensagen gehoert hast.

1) Nein, sorry, einfach nein. Du kamst nicht sagen, dass Flick, Kovac und Nagelsmann keine guten Trainer sind, weil sie in einer kurzen Phase ihrer Karriere keine oder Ergebnisse geliefert haben, die den Verantwortlichen nicht gepasst haben.

Nagelsmann war Tabellenfuehrer, im Pokal noch vertreten und in der CL ungeschlagen.

Tuchel ist rausgeflogen aus Pokal und CL und zwar gleich in der naechsten Runde.

Meister ist er nicht wegen seiner tollen Trainerleistung geworden, sondern weil Dortmund einfach am Druck zerbrochen ist. Sie haetten "nur" in Dortmund gegen Mainz gewinnen muessen. Ist Tuchel jetzt also auch nix oder ist er toll, weil er noch Meister geworden ist oder weil in Mainz/Dortmund dazu gemacht haben?

Eine Frage, warst du schon mal Trainer? Die Frage ist Ernst gemeint. Wie kommst du darauf, dass die Sozialkompetenz eines Trainers keine Rolle spielt oder das Verhaeltnis der Spieler zum Trainer????

Denkst du, dass es auch keine Rolle spielt, ob der Trainer Standing beim Vorstand hat? Bei den Medien? Den Fans?

Ja, das sind Profis, aber auch Menschen. Bist du einer von den Leuten, die im Stadion aufspringen, weil ein Nationalspieler einen Schuss vom Strafraumrand nicht aufs Tor bringt?

Oder dieser evt. in einem Dribbling haengen bleibt?

Von wegen, wie kann das sein, der macht doch den ganzen Tag nichts anderes?!

Und mal im Ernst... Wie kannst du einen Schmidt aus Heidenheim und einen Streich aus Freiburg bzw. die Arbeit an diesen Standorten mit Bayern, Dortmund, Frankfurt, Koeln usw vergleichen? Mal Spass Beiseite.

Natuerlich sind das gute Trainer, aber dir ist schon bewusst, dass Streich mit Freiburg auch mal abgestiegen ist??

Welchem anderen Trainer ist das sonst noch gestattet worden? Lieberknecht war gefuehlte 100 Jahre bei Braunschweig und solange er in der 3.Liga und 2.Liga war, war alles ok, als er dann aufgestiegen ist und gegen den Abstieg spielt, wurde er gekickt und wie oft seitdem wurde er noch rausgeworfen? In anderen Vereinen? Da war er eine Wurst und jetzt mit Darmstadt ist er wieder ein guter Trainer, weil er aufgestiegen ist? Aha, interessant.

Zu dem Punkt der NLZs und der Kohle schon ab der U14/U15. Du hast meine Frage nicht verstanden. Fuer die Spieler und ihre Eltern ist das top. Die sollen das Geld auch nehmen, wenn der DFB und die Vereine ein System entwickelt haben, das es einem 13/14 j gestattet 1500 Euro bei der U15/U14 eines mittelmaessigen bzw eher schlechten Zweitligisten zu verdienen.

Was bringt es dem Verein??

Und deine Ausfuehrungen bezueglich der Spieler aus den NLZs und ihren Weg in den Profibereich. Du schaust vielleicht nur die 1.Liga. Ich tue das nicht. Das liegt einfach daran, dass ich Spieler trainiert habe und gegen Jungs gespielt bzw gegen diese gecoacht habe, die in der Regionalliga, 3,2 und 1.Liga spielen oder gespielt haben, zu einem Zeitpunkt ihrer Karriere.

Du weisst schon, dass knapp 1% der Spieler aus den NLZs des alten U19 Jahrgangs einen Vertrag in 1,2.3 Liga bekommen bzw. dort dann auch wirklich spielen? Bei vielen liegt das dann auch an der Local - Player Regel.

Der Rest von denen kickt irgendwann mit 22,23,24 in der Gruppenliga, Verbandsliga oder Just for Fun in der A-Klasse. Diese Co-Trainer dieses Vereins bzw. dieser Mannschaft haben also mehr gesehen bzw. gedacht als ich Fussball je gesehen habe? Woher weisst du das? Woher willst du das wissen?

Ich kenne diese Trainer und weiss was und wen sie bisher als Cheftrainer trainiert haben, ob sie das ueberhaupt getan haben und wie erfolgreich sie dabei waren. Wer bist also du, dass du so eine Aussage taetigst?

Und wenn du denkst, dass im Fussball Connections/Netzwerk keine Rolle spielen, dann hast du nicht wirklich Ahnung vom Trainergesschaeft im Jugendleistungsbereich und generell im Seniorenbereich. Meine Meinung.

Sir Alex

Schau mal, ich habe nichts gegen deine Meinung. Fuer mich ist Hansi Flick aber nicht alleine Schuld an der Leistung der N11. Er war seit 2014 nicht mehr bei der N11. Und wie du sagst, seit 2016 geht da nix. Und Flick hat bei Bayern in der Zwischenzeit 7 Titel geholt. 6 davon in einem Jahr bzw einer Saison. Ihn als ahnungslos hinzustellen halte ich fuer schwierig.

Und mal im Ernst, die Aussage die meisten Fans haben keine Ahnung von Fussball... Ist auch schwierig... Ja, du magst recht haben, aber die Fans finanzieren letztendlich den Fussball. In Ihrer Gesamtheit und von daher spielt es eine Rolle, ob das Stadion Flick raus ruft oder nicht. Egal, ob die Ahnung haben oder nicht.

Es liegt nicht nur am Trainer, sondern auch und vor allem an der Qualitaet und Mentalitaet der Spieler in der N11. Deutschland ist Durchschnitt,ob dir und Basti das gefaellt oder nicht.

Also nein, der Trainer ist nicht das Hauptproblem. Er ist Teil des Problems, aber Flick ist persoenlich nícht Schuld daran, dass Deutschland seit 2016 keine Ergebnisse bringt. Oder ist er auch Schuld, dass die U21 rausfliegt oder die Frauen? Ah nein, da sind deren Trainer Schuld.

Aber mal daran denken, dass die Spieler in bestimmten Mannschaftsteilen auf dem Niveau Durchschnitt sind und die Mentalitaet bei vielen fragwuerdig und das in den NLZs schon beginnt... Darauf kommt man nicht?

Sir Alex

OH doch doch. Vielleicht nicht von dir und von mir sowieso nicht, da mir die Deutsche Nationalmannschaft nicht wirklich wichtig ist, aber medial wurde er gefordert und von vielen Fans.

Er wurde als Architekt im Hintergrund fuer den Titel 2014 dargestellt und hat sechs Titel in einem Jahr mit Bayern geholt. Natuerlich wurde er auch vom Grossteil der Fans gefordert. Also bitte.

Sir Alex

Wie war das denn bei Loew nach 2018 und dem Vorrunden-Aus, den blamablen Auftritten in der Nations League und dann der schwachen EM?

Es wurde Flick gefordert. Lautstark.

Die gleichen Saetze, die du jetzt schreibst, wurden damals auch geschrieben und jetzt wieder? Liegt es an den Trainern oder sind die Spieler zu schlecht, um miteinander wieder Erfolg zu haben?

Fechter

Genauso ist es... Man wollte den Spaniern nacheifern. Dabei hatten die nur 2012 keinen richtigen Stuermer in der Anfangsformation.

2008 Fernando Torres und 2010 David Villa.

Und das war die Jahrhundert-Generation der Spanier.

Der Trainer kann natuerlich einiges bewirken und er ist auch der Hauptverantwortliche im sportlichen Bereich, aber nur weil Deutschland "vermeintlich" bessere Spieler hat als mancher Gruppengegner, heisst das nicht, dass man die bessere Mannschaft hat.

Aber sag mir doch, wen anstatt Flick siehst du gerade auf der Position? Klopp steht nicht zur Verfuegung.

Fakt ist halt einfach, dass man im Sturmzentrum Fuellkrug hat... Der ist nicht besser als die Stuermer von Japan. Sorry. Der hat auch mit Weltklasse nix zu tun. In der Abwehr ist man ebensowenig Weltklasse. Und sorry, egal was Ter Stegen in Barcelona macht, er war nie, ist nicht und wird nie Manuel Neuer sein.

Und wenn man sich dann mit diesem Trikot, das man da traegt nicht indentifiziert bzw. nicht kapiert, wen man da bei den Turnieren vertritt oder es einem egal ist, dann reicht das nur fuer die Gruppenphase, wenn nicht alles optimal laeuft

Sorry, mir ist es einfach zu billig immer die Trainer dafuer verantwortlich zu machen.

Natuerlich ist Flick fachlich nicht besser als Kovac und dennoch hat er mit der gleichen Mannschaft alles geholt, mit der Kováč in der gleichen Saison keinen Erfolg hatte.

Aber Kovac hat nur ein Jahr gebraucht, um das Double zu holen. Der angeblich beste Trainer der Welt (Guardiola) hat das in 3 Jahren nur einmal hinbekommen.

Und das lag einfach daran, dass Kovac von Anfang an kein Standing bei Bayern hatte. Spieler, die er wollte, wurden ihm nicht geholt, weil das angeblich keine Spieler fuer Bayern waren. Ging damals um Rebic (hat die Bayern im Pokalfinale abgeschossen und Prime-Hummels aussehen lassen wie eine Diesel-Lok) und Voigt von Hoffenheim (war auf dem Weg zum Nationalspieler).

Rummenigge hat wegen seinem Ego (Ancelotti war sein Trainer gewesen) gegen Kovac bei jeder Gelegenheit ausgeteilt, weil er sein Privatscharmuetzel gegen Hoeness gefuehrt hat. Und dann hat Kovac es gewagt Müller auf die Bank zu setzen. Aber dass Kovac ein Coutinho vorgesetzt wurde, der auf der Position von Müller spielen sollte und dass er die Altstars Ribery und Robben noch irgendwie einbauen und Erfolg haben musste... Das haben nicht so viele Leute kapiert.

Dann wird Kovac im zweiten Jahr rausgeworfen, weil "er die Kabine" verloren hat. Müller und Hummels (der im zweiten Jahr sogar gehen musste) sind Gift fuer jede Kabine, wenn sie nicht kicken.

Dann uebernimmt Flick das Team von Kovac (dieser hatte ihn als Co geholt) und auf einmal koennen die wieder kicken?

Klar, lag eher daran, dass die Stars und Rummenigge ihre Patrone Trainerwechsel verballert hatten und dieses CL Turnier gespielt wurde. Alle Teams an einem Ort und jeweils nur ein Spiel. Da gewinnt dann Lyon gegen City unter Guardiola. Wer glaubt ernsthaft daran, dass Lyon in zwei Spielen gegen City weiter kommt? Und anstatt im Halbfinale gegen City zu spielen, spielt man gegen Lyon.

Die Deutsche Meisterschaft ist ohnehin ein Witz fuer die Bayern, weil es kein Team gibt, dass konstant mít Bayern mithalten kann, wenn die Bayern Normalform haben (ich rede nicht von Topform).

Was Flick, der ganz massgeblich fuer die WM 2014 gelobt wurde, weil er angeblich fuer die Taktik zustaendig war damals und nicht Loew...was dieser Flick drauf hat sehen wir dann jetzt auch im zweiten Jahr bei Bayern und/oder gerade mít der Nationalmannschaft?

Nagelsmann ist zu Jung, um mit Bayern Erfolg zu haben? Tuchel lebt zu vegan oder wie? Klar, Tuchel wird jetzt wieder Meister werden... Wer soll die Bayern herausfordern? Die Lachnummern aus Dortmund? Leipzig, die ihre besten Spieler wieder abgeben?

Es ist natuerlich auch nicht sooo schlecht fuer Tuchel, dass er jetzt Kim fuer die Abwehr bekommen hat, jetzt evt Walker und Kane kommen. Und dann ist Tuchel wieder der Top-Trainer?

Flick wurde vor einem Jahr zum Messias erklaert. Voss-Tecklenburg kam ins Finale der EM in England und war die Heilsbringerin.

Gute Trainer sind die, die konstant gute Arbeit liefern. Natuerlich ist es fuer Guardiola nicht sooo schlecht, dass er eigentlich jeden Spieler bekommt, den er will bei City.

Seine vorherigen Vereine (Barcelona mit Messi auf dem Weg zu seinem Zenit, Xavi, Iniesta auf ihrem Zenit und danach Triple-Sieger Bayern + Lewandowski) waren jetzt auch nicht schlecht.

Ist die Frage, ob Guardiola das mit der Eintracht gemacht haette, was Kovac geschafft hat oder damals Klopp zu Beginn in Dortmund. Aber Fakt ist, er hat ueberall Erfolg.

Was ich damit sagen will... Man kann die Qualitaet eines Trainers, nicht nur an Ergebnissen fest machen, aber die Ergebnisse voellig ausser acht lassen, geht auch nicht.

In U17 und U19 muessen die Ergebnisse auch eine Rolle spielen, sonst werden die Spieler es im Seniorenbereich nicht packen, aber wenn ein U19 Trainer eines Bundesligisten zwar nur 6 in der Liga wird, aber dafuer jedes Jahr einen Spieler in den Profibereich hochbringt, dann ist er ein guter Trainer, denn er erfuellt die Hauptaufgabe.

Aber so zu tun, als wuerde der Misserfolg der Nationalteams daran liegen, weil man ja aus der Junioren-Bundesliga absteigen kann und die Trainer deshalb auf Ergebnis spielen oder man in der Regionalliga Suedwest, Hessenliga oder Oberliga gegen Amateurvereine spielen muss... Sorry, das ist realitaetsfremd.

Diese ganze "Stars" bekommen in jungen Jahren einfach schon Geld und davon zu viel. Spieler in der U15 eines Zweitligisten bekommen 1500 Euro? Im Monat. Fuer was?

Wie gesagt, wir haben im Landespokal gegen die U19 eines gehobenen Bundesligisten gespielt. Diese U19 spielte in der Juniorenbundesliga gegen den Abstieg, kam schon mit dem dritten Trainerteam in dieser Saison zu uns.

Die Jungs kamen nur mít Kulturbeutel. Die belegten Broetchen wurden ihnen schon serviert. Hat nur gefehlt, dass sie gefuettert werden... Die Schuhe wurden ihnen nach dem Spiel vom Betreuer geputzt. Zwei Co Trainer aus diese Staff waren einfach nur pfeifen. Arrogant, aber im Leben als Trainer noch nie selbst was gerissen.

Und jetzt fordert der sportliche Leiter des DFB im Kicker mehr physische Arbeit im Jugendbereich. Das ist ein schlechter Witz.